卢象升说明来意。
果然如黎玉田所料,就是奔着屯田一事而来。
黎玉田说道:“卢大人。您的信,我早已收到。您要整顿屯田一事,本官认为,这是非常正确的。本官一定全力支持。不过,我与属下也研究了一下。屯田的确有被侵占的情况。至于原因嘛,有很多种。有的好处理,有的却很难办。我只能保证,尽力而为。”
卢象升一听,就问道:“屯田的数量,以及选定的位置,朝廷早就有规定。凡是被侵占的,收回来就是了。不知道黎大人所说的很难办。究竟是怎么个难办法。可否和我说一说。”
卢象升其实对于屯田情况有所了解。这里面的确有些很难办的情况。
比如说,被皇亲国戚侵占的,被宫内的宦官侵占的,甚至被皇家侵占的。
自已知道,那是自已知道。
黎玉田既然提出来了,不妨听一听他怎么说。
黎玉田没有想到卢象升会让自已解释。
你这不是揣着明白装糊涂嘛。
屯田被侵占,朝廷上下,那是都知道的。你知我知,何必说出来呢。
不过卢象升既然问起来了,那自已也得说呀。
于是黎玉田就含糊其辞地说道:“据我所知,有些屯田被侵占的年头实在是太长了。中间还转了很多手。现在接手的人,并不知道这是屯田。人家可是花了真金白银买来的。如果让人家退回来,恐怕有难度。另外,有些屯田被侵占,真要细查的话,会牵扯到京城里的人。毕竟有些地方离京城很近。”
卢象升听完,当即表示:“黎大人。我既然要整顿屯田,需要你的配合。当然压力不能压在你的肩膀上。这样吧。我安排了一些人到各府、各县去调查。你安排得力之人配合我们调查。对于侵占屯田的情况。如果官府能够帮助我们要回来的。我表示感谢。如果官府认为有难度,无法,或者不敢帮忙取回来的。可以整理成册,交给我们。我想办法要回来。您看怎么样?”
黎玉田见卢象升这么说,当即表态道:“卢大人。既然你把话说到这个份上了。那我就按您的意思办。”
黎玉田答应了,卢象升非常高兴,他继续说道:“黎大人。我的想法是抓紧时间调查清楚。争取在春耕前,就将此事整清楚。并且能要回来的,尽量要回来。不要耽误了春耕。太祖皇帝就定下来的规矩。如果我们做好了。军队就可以自已解决粮食问题。军饷也可以从中获得。这就减轻了朝廷的负担。减轻朝廷的负担,那就是减轻百姓的负担。百姓负担清了,就不会有那么多人投奔流寇了。咱们这一方,不就太平了嘛。我们就可以专心对付流窜到此地的流寇了。”
卢象升话说得非常有道理。
黎玉田也认可卢象升的话。
不过,黎玉田还是认为,卢象升的想法过于理想化。
日常却很难达到。
发现问题,但凡是个有思想的官员,都会看到的。
解决问题,才能看出来一个官员的能力和水平。
解决问题,会牵扯到方方面面。
一个处理不好,势必会产生矛盾、激化矛盾。
一旦失控,事情闹大了。朝廷是会怪罪下来的。
卢象升力主清除屯田。
那么矛头就会对准卢象升。
得罪一个,还没什么问题。
如果得罪了太多的达官贵人,那就麻烦了。
黎玉田与卢象升不是很熟,因此他并没有提醒卢象升。
卢象升自然不知道黎玉田心里想什么。
他现在就想抓紧整顿好屯田。
为今年的春耕做准备。
黎玉田笑着说道:“卢大人所言极是。屯田的确重要。以前,大家根本不重视。导致出现了目前的状况。我相信,卢大人亲自抓这件事,定然能够恢复屯田往年的作用。”
卢象升回道:“黎大人言重了。我就是亲自抓,那也是孤掌难鸣。还得大家一同来做。我通知的是一个月自查。咱们见面了。我觉得二十天吧。留出来几天,还得处理那些难题。”
黎玉田没有拒绝,而是说道:“二十天就二十天。我会安排人员配合你们的人的。”
谈妥了屯田,卢象升又说道:“除了屯田。还有草场和养马一事也得同步调查。”
黎玉田一听,十分为难地说道:“卢大人。草场和养马一事,都有太仆寺负责。您调查这两方面,是不是有些不妥呀。”
卢象升岂能不知道有些不妥,他说道:“黎大人说得对。可是我正在训练军队,没有足够的马匹和草料,士兵们的战斗力势必会大打折扣。我这也是比较着急呀。”
着急也不能越权呀。
黎玉田委婉地说道:“卢大人。此事最好还是找太仆寺。我如果参与的话,你就等着言官弹劾我吧。卢大人不会将我推到火坑里吧。”
卢象升见黎玉田这么说了,只好说道:“黎大人有难度。我十分理解。那我就找太仆寺吧。不能让黎大人难办呀。”
黎玉田赶忙说道:“多谢卢大人体谅。不过卢大人放心,如果我发现有侵占草场、侵占马匹等情况,一定会据实上报朝廷的。”
卢象升忙表示感谢。
两个人谈了很久。成果显著。
黎玉田话说得还算可以。
但是他能否做到,卢象升并没有太大把握。
黎玉田本人内心的真实想法,也就是能否全力配合,还是个未知数。
有些人侵占了屯田,黎玉田碍于对方的权势,别说清退了,就是告诉,也不敢告诉自已。以免惹祸上身。
这都是客观存在的。
这个年头,有几个人能够为了别人的事情,去得罪权贵呢
卢象升知道,求人不如求已。
即便是自已能够秉公执法,也未必能够将这些本就属于军队的屯田全部收回。
这里面牵扯到的势力太多了。有些直接与皇族挂钩。
崇祯皇帝都未必能够解决。
卢象升想到这里,不由得叹了一口气。
大明已经内忧外患。大家也都是心知肚明。
平日里,喊喊口号,趁机向对手发难,互相拆台,绝对是鼓足了劲。
可是一旦牵扯到了自身利益,那是绝对不行的。